“意识形态？我什么时候说意识形态的事儿了？高中历史课本就已经说的很明白了！国际竞争，国际博弈，最根本的出发点不是意识形态，而是国家利益！国家利益的冲突，最终一定会导致不可调和的矛盾！”
“呵呵，你说国家利益？现在跟西方的合作，不就是双赢么？有什么利益冲突？只要你这样的人闭嘴，还有什么利益冲突？！真是搞笑！你自己都无法自圆其说了，你这样的人，说白了就是战争贩子！”
“你说的是现在，是当前，是表面，而我说的是未来，是倾向，是实质！中国有句话说得好，卧榻之处，岂容他人酣睡？修昔底德陷阱你知道吗？一个新兴大国必然会挑战守成大国的地位，而守成大国也必然会采取措施进行遏制和打压，两者的冲突甚至战争在所难免！从古到今，概莫能外！”
修昔底德陷阱！
张文雄当然知道，露出一个不屑的表情道：“你也就是纸上谈兵而已，抬出这些看似厉害的理论！又有什么说服力？”
他今天充分准备，触底反弹，发挥出了百分之一百二的实力！
梁江涛今天跟他硬碰硬，绝对让他有来无回！
“你说这是纸上谈兵？你真的天真啊！现在西方跟我们关系是很好，但这只是暂时的！一旦我们的发展威胁到他们，绝对会变脸！你看二战前的德国，上世纪八十年代的日本，无一例外！老大，只有一个！除非你永远当个小弟！可以华夏的体量！是无法永远韬光养晦的，因为华夏是一条巨龙！早晚会引起西方的警觉！”
在场的众人都挺傻了，两个人都很厉害！
张文雄说的，好像是现在大家普遍认为的，梁江涛说的虽然很新鲜，但好像也很有道理。
问题是，真的会发生吗？
实话说，梁江涛现在确实很难把张文雄辩服。
不是因为梁江涛的观点不对，也不是因为他能力不够强，而是观点太“超前”了。
现在正是华美关系的“蜜月期”，虽然去年刚刚发生了南海撞机事件，引发一个不小的波澜，但整体上还是往好的方向发展。
尤其是华夏刚刚加入了世界贸易组织，全世界似乎都在看着这个强大的东方国家如何大展身手，渐渐成为“世界工厂”。
华国和西方国家的联系正变得越来越紧密，越来越融合。
在这个大背景下，现在很多人对西方尤其是美国抱有很多幻想和期待。
天真地以为和平与发展能一直成为世界潮流和主题，永远这么美好下去，若干年后，全世界真的成为“地球村”也说不定。
可是，这一切都是美好的幻觉。
国家利益，是永远绕不开的一个点！
人性，是自私的！
而资源，是有限的！
这是基本的矛盾！
宇宙“黑暗森林”法则，在地球这个小环境里，同样适用！
若干年后，形势急转直下，很多东西，就会渐渐变得清晰。
但这个事情，只能靠时间证明，靠事实证明。
懂的人，自然能懂他说的。
不懂的人，就算捏着他的耳朵狂吼，他也充耳不闻！
今天不是辩论赛，他也不是要说服张文雄和这些基层部长，而是给宴清部长展示他思维的深度和预判性。
只要说服宴请部长一个人，就够了。
不得不承认，张文雄确实很聪明，先不说他的观点正不正确，至少脑子转得很快。
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